港民2007 2008-5-16 01:05
转帖：为什么国家暂不接受国际救援等
话糙理不糙，大家还是停止争论。
有钱出钱有力出力有血出血，给汶川提供自己的帮助吧。
争论无益。未做功课之前“请善待你的言论自由，不要发布未经证实的消息。 ”
一、为什么国家暂时不接收国际救援队
１、现在没必要，现在过去的道路还没打通，国际救援队来了也是干坐着，碍事！等道路打通了，需要他们专业知识时候，国家会开口的，请大家相信这个时候没人敢拿人命开玩笑，只是现在不是时候。
至于他们号称的直升机，山区不是大海，大海的风是定向的，山区是时刻变化的，他们过来很有可能出事，所以不能再拿任何东西冒险 （弄不好还得先救他们）
２、国家安全，绵阳...大西南...
......国家苦心经营多年的大西南战略防御核心....（编辑掉,不能多说了......)
其实这些地方的兄弟姐妹是最惨的，一辈子活在大山里面为了民族尊严和国家利益而奋斗，现在出了事国家还不能大规模派遣部队救援（暴露位置）.....希望他们好人一生平安！
二、直升机机降地点以及空降
——或许大家都有个误解觉得为什么飞机不进去包括(直升机,大型运输机)
大家首先要分清楚，现在所有CCTV-1 凤凰所能收到包括图象图片抢救救灾的资料都不是真正的地震中心地区，汶川没有任何的图片资料那里才是真正需要空投机降的最需要地区，但那里的地形4面环山，县城唯一可以停靠的只有一个体育场但已经是废墟一片。中国乃至世界现有的重型运输机是不可能在这样的条件下降落的 ，首先没有下降缓冲距离 ，2没有地面引导，甚至没有地面对照物.当地气候条件72小时内上空都是高气压云团，哪怕就是F-22也没有把握安全找落，更何况是基建设备很一般的俄式中国配备的中国空军了。现在的现实就是所有大型军机只能全部停靠成都的6个机场，然后从那里进行发散状的救灾物品运输和分发。
三、然后大家又说为什么不能进直升机
要说直升机，我们已经动用了，而且是把老底都拿出来了，成都军用机场已经出动了陆军航空兵和空军的各种机型(直 、米 、卡 )。
OK 你又要说有了为什么不进去？
首先大家想想我们国家的重型机型有几种？又有几种机型是可以在气候如此恶劣？余震又不断发生的条件下飞行的只有黑鹰！
但大家要知道那是全国的家底，但我们的政府已经拿出来了．
可是当地是4面环山，有一点点常识都知道高气压云层下，4面又是环山，空气的气流变化对于脆弱的小飞机意味着什么？只要有2个方向的侧风同时出现，飞机就会直接撞山上，这里必须要提一下那100个空投下去的伞兵， 我可以不夸张的说，这100个人最起码一半会手断脚断 ，或者受内伤，脾脏出血24小时内不治疗就是死啊！
你说他们冒着必死的决心去干吗的?不是去架卫星电话，去搬当路上的石头的．是去建造简易机场的，是去搭建地面参照引导设备的，是用命去换时间！
你会说：靠！5000米跳个伞会有什么事情？
告诉你：从5000米高空跳出机仓到眼睛能看清地面这段时间是不开伞的（开伞的话就被风吹到其它地方了）！
一般通视良好的情况下肉眼能见度到地面的距离是1000米（目前的情况下能见度更低），也就是说我们的子弟兵在开伞5秒钟后，眼前看见的尽是大山上的岩石、急流、和气流，或许根本连牵引动作都做不出脑袋就一下磕在石头上了，或许直接就落在急流里了，大量负重会让他没有办法解开背包就被急流冲走了...这样的几乎都是硬着落.... 我都不想再说下去了...大家敢从3楼直接落地吗?但那些兵就是这样硬着落的，所以大家不要再问为什么不机降？
为什么不空投？在这样的地型条件下天气条件下是不可能做到的，但我们的兵已经做了，用命去赌博了．
还有，地震后地震中心的地壳中产生大量的磁场和磁暴，对飞机的电子设备、仪器和仪表都会造成干扰，甚至会失灵， 可以说飞机飞到地震中心上空时飞行员处于短时的“睁眼瞎”．
WHY？我们坐飞机时如果不关手机，手机发出的信号会多飞机的电子设备和GPS造成干扰，致使飞机无法接受的清晰的信号，从而影响飞机起降，小小的手机信号都能造成这么大的干扰，那这么强烈的地震造成的干扰...）
另据汶川地区发回的消息，直升机空降条件最好最平坦的映秀镇（自然条件最好的镇子）已经瘫痪了，先期进去的成都军区的小分队已经证实了这个不幸的消息......
祈祷空降的兄弟们平安！
有人可能会问，为什么要拿战士的性命去冒险？
因为...因为...因为 我们是人民子弟兵，是人民的军队，人民有难，他们就要上。 人民性命所系使命所托，他们是人民在困难时候的依靠。
请大家给予空降的兄弟们最美好的祝福，祝他们平安 ！
四、北斗
在这次地震中，目前我们国家要紧牙关上的＂北斗＂系统开始发挥作用，现在北斗系统可以和各个小分队直接联系，取得位置坐标，而 GPS......
这件事也许可以告诉大家为什么中国要拼命开发自己的＂北斗＂和＂TCDMA＂.....核心技术！核心技术！据另一个论坛一网友称今年我国已经开始＂短波数传＂网络建设．
另外:
关于帖子里面有人问要是有 CH-47 直升机 会不会比我军拥有的 米-8 好些，这是军事论坛一个兄弟的回答，供大家参考：
最简单的一个数据
CH-47最新款的机型
CH-47D型是美陆军下世纪初空中运输直升机的主力
内部有效载荷 6512公斤
外部有效载荷 7192公斤
最大吊挂载荷 10627公斤
这是理论数据
但是
CH47 挂6吨平地才能飞到1220m，汶川县城 海拔1326m，而且处于峡谷中，切变风非常厉害，
CH47飞到峡谷里面，这么厉害的切变风＋大雨，吊挂东西的直升机进去一架死一架
还要记住旁边的山头大于2000M
另外想要山区没有风的几率
比你花2块钱就能买到500万头奖的几率高不到哪里
[[i] 本帖最后由 港民2007 于 2008-5-16 01:35 编辑 [/i]]
港民2007 2008-5-16 01:33
二
1） 为什么地震局不能准确预报
目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震（自己上baidu搜），其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0
2）那还留着地震局干吗
第一没有地震局，今天上海感觉到摇晃的楼至少到一半因为没有地震局设定的抗震标准；
第二有地震局现在我们不能预报地震但是100年也许可以，如果没有地震局，现在包括100年后肯定都不可以；
第三地震局的最大作用是组织救灾；
第四地震局在很多地区被边缘化，曾经在青岛还是济南由于地震局坚决不同意出任设备土地，结果被KFS多次恶意停电
3）为什么不用直升机
首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏，请你先扇自己2个耳光吧！
再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是 暴雨＋山地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况下解放军还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面引导才能找到目标．
其他不说，下雨天你站在上海金贸52楼往浦西看，100多米的高度让你找浦西某个建筑你能找到算你本事，何况现在是大暴雨两边都是山．
你让直升机玩超低空？对了，浦西还是有灯光，而现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派了一堆特种炮灰进入巴格达做手动引导 （黑鹰里面也有这个镜头，用地面汽车做引导）
4）为什么好几个小时了解放军还没到
说这种话的你可以去死了。看看，夜路＋暴雨＋泥石流＋山体塌方等等，解放军先头部队 4小时冲了30KM，每小时差不多前进8KM，你还要怎样？
你也可以试试在风和日丽、水和食物齐全的情况下，看看你4个小时能走多少公里？ 解放军先头这100个人是拿命往里面冲，因为他们带去的不是设备不是食品而是希望！！！ 等他们到了建立前线联系基地，救援就可以马上开始 ．
5）解放军新动向
从另外一个论坛看来的、一个武警值班人员发布的消息．武警所有部队，包括军区的快反部队已经全部靠拢，人数在3W以上，还有更多解放军（最可爱的人）调集中，这个时候大家就知道解放军为什么叫人民的子弟兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾，嘿嘿，民主啊，自由啊
6）为什么到现在还没灾区中心消息
一是电力问题，移动电信再NB，没电也白搭。
二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没几个，而且几个节点一断全白搭。
三是震中区域是县城，不太可能配备海事卫星电话，就算有，地震太突然很可能也被埋在某机关里。
第四 那个地方没有驻军，只有武警，不幸的是武警三角大楼利用 短波（超短波？）呼叫一直没有回复，所以估计那个地方的武警兄弟们......
6）我们能做些什么
捐现金这个问题见仁见智不予评论，但是出于专业角度，可以预见马上全国要调集大量鲜血去支援，所以推荐大家身体允许的话去献血吧，这是最宝贵的。
港民2007 2008-5-16 01:34
三
首先感谢那么多的兄弟姐妹们团结一心心系灾区
另外重点解释几个问题
1） 蛤蟆 以及地震云
这个实在不想...解释了，一句话，如果你仅依靠地震云（这个原理到现在都没得到自由民主的先进的西方认可)和 蛤蟆现象，基本上住在农村的每个夏天都要疏散一次！！！
或者说西方国家，包括地震之王---日本都别再花钱搞研究买设备了，直接花钱养鱼养狗养蛤蟆就好了。
况且这次地震云出现在山东，你让地震局的人怎么去疏散四川的人？？？
另外贴一下所谓蛤蟆神教的记录，看看过去几年里面如果依靠蛤蟆我们不知道要疏散N次
重庆，2006-04，重庆万只蟾蜍“压马路”
[url=http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html]http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html[/url]
此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性
继续访问 取消 不再提示我[ [url=http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html]http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html[/url] ]
河北唐山，2007-05，成千上万只蟾蜍迁徙 队伍绵延约400米
[url=http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/20070525/21.html]http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/20070525/21.html[/url]
此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性
继续访问 取消 不再提示我[ [url=http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/20070525/21.html]http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/20070525/21.html[/url] ]
山东临沂，2007-09，山东上万蟾蜍大搬家 )
[url=http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm]http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm[/url]
此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性
继续访问 取消 不再提示我[ [url=http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm]http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm[/url] ]
吉林长春，2005-07，长春万只蟾蜍四处逃窜场面壮观
[url=http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707/1716188.shtml]http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707/1716188.shtml[/url]
此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性
继续访问 取消 不再提示我[ [url=http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707/1716188.shtml]http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707/1716188.shtml[/url] ]
江苏泰州，2008-05，数万只小蟾蜍排队过马路
[url=http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml]http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml[/url]
此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性
继续访问 取消 不再提示我[ [url=http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml]http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml[/url] ]
四川成都，2007-04，百万蟾蜍进村
[url=http://www.cc]http://www.cc[/url]
此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性
继续访问 取消 不再提示我[ [url=http://www.cc]http://www.cc[/url] ]tv.com/program/zoujinkexue/20070918/106664.shtml
2） 直升机
看了几个回贴，实在感觉和不懂得人越说越糊涂，连雷达陀螺仪都出来了
A.雨天尤其暴雨天，雷达信号严重干扰，加上震中汶川地区是 2山夹1河 的地形，雷达信号受山体影响超级大，你当雷达万能？？？
看到15军准备强行空投，我和我的以前战友打电话时候都哭了，我自己也有高中同学在15军，他出发之前已经给家里写好遗书，打了最后电话给父母，（我没法和他联系上） 抱着必死的决心往里面空投，为了就是一句话 中国人民解放军 是人民的子弟兵！是人民的儿子！ 哪里有困难，哪里就有解放军！！！
对了，不是刚才有人说 民政部 不让外国救援进来吗？ 还说 TW 那边号称救援队6个小时到达灾区，要我说，欢迎阿，让自由民主的嘴巴里面的霉菌 101空降师 来给我们土不拉及的 15军 表演如何在 暴雨＋大风＋余震 得环境里实现定点空投！（对了，往左右各200米就是山，往下一点就是河！）
直升机 机降？鬼扯，那种 2山夹1河，又是山谷又是河谷，侧切（变）风变化无常，直升机就算不要命的飞进去，也停不住，一阵风过来机毁人亡！
不是喜欢看 好莱坞大片 吗？ 看看 黑鹰里面就为了躲一个火箭弹（这个也是电影标准胡扯），结果一个美国士兵吧嗒就摔下去了，而现实里面的侧风一过来，直升机摇晃比这个更厉害
还有人说一战时候夜间轰炸没有引导，我说你真傻假傻？
水平轰炸 和 定点空投 是一回事吗？水平轰炸我只要把炸弹扔到这个城市范围里面，我管他炸传达室还是办公室；定点空投 偏5米，对不去，旁边就是一条河，你下河去吧！你可以看看美军的精确制导在伊拉克，不管红外还是电视，受天气影响非常大！！！
3） 学校
学校倒塌肯定有豆腐渣工程的原因，但是学校由于每间教室空间特别大，所以本身抗震就差。
大家应该记住，地震要往卫生间躲。
为什么？ 管道多，空间小，支撑好 （而且卫生间不像厨房有煤气管道，相对安全）。
那又有人说国外人家躲震都是躲到体育馆里面.
拜托！人家是灾后避灾，难道是还在地震时候冲进去吗？ 找死啊！！！
bg4epx 2008-5-16 01:51
全部看完了，首先感谢港版的转帖！
了解和很多专业知识，同时也能体会到人们心里的这种激动和急切，理解万岁！
半缘君 2008-5-16 08:09
学习了，据我单位转业的飞行员讲在那种恶劣的环境下跳伞，会连伞包没打开就直接掉下去的..........技术术语他讲了很多，没有记住.
情比金坚 2008-5-18 10:53
如果能救都会救的，搁谁都会急眼的，千万不能鲁莽行事啊，国家一定会想尽一切办法将伤亡和损失降到最小，灾难已经发生了，肯定没有圆满的结局了
